毛谦：中国光通信产业全球最大 民企力量不可忽视

      由内蒙古自治区党委政府、中国通信学会光通信委员会、中国光学学会纤维光学与集成光学专业委员会等共同主办的“2012国际光纤通信论坛”于2012年8月11日-12日在内蒙古呼和浩特隆重召开，论坛以“宽带中国-迎接光纤通信发展第二春”为主题，探寻中国宽带发展路径以及寻找宽带建设给光纤通信市场带来的机遇和挑战。

　　武汉邮电科学研究院首席顾问毛谦在演讲中表示：“光通信是我国与国际先进水平差距最小的科技领域之一。甚至在光通信的某些细分领域的研发方面，我国已经领先于国际先进水平。”

       针对此次论坛，记者对毛谦作了访谈，记录如下：

       记者：这次光通信产业论坛活动邀请了很多重量级的专家，做了很多好的交流。刚才您在那边也做了一个很精彩的报告，谈到了整个产业的形式，您也提到目前我们取得了一定的成绩，但同时还有些差距。有些差距还在拉大，您刚才也提出了一个殷切的希望，大家一起努力。您又是专家，又是制造商中重要的科技主导者，请您评价一目前整个光通信产业发展的现状是什么样的形成?我们和国际相比明显优势有哪些?明显的差距有哪几个方面?特别是那些不断拉大的差距?

　　毛谦：你刚才提到的是两个问题我讲的拉大是指研发，你提到产业，产业和技术是两个方面。我们在产业方面优势还是比较强的，我们产业目前整体上来讲做到了全球最大。哪怕是美国康宁可能比较突出一些，但是其他的综合来讲，总量来说我们国家还是占优势的。产业的发展应该说在很大程度上是大家共同努力的结果，特别是科技技术人员努力的结果。我觉得比较大的成分是由于我们的民营企业在这方面投入是比较大的。你可以看在设备制造方面，特别是华为，是民营企业，现在基本占据了全球第一的地位。

　　光纤光缆，烽火这些主力大企业是国营的，但是很多民营企业规模已经达到了跟他们水平不相上下的水平，所以我们民营企业的力量是不可忽视的。

　　我觉得一方面政府还应该进一步加大投资，另一方面也应该充分的唤起民间资本进入这个产业。我们在整个制造方面的优势就是中国人很聪明，学的很快，生产、制造角度来讲我们跟的很快。所以现在变成了一个大国。但是从技术开发角度来讲，相对来说是我们的短板。虽然我们科研也取得了很多成果但是很多东西受限于技术，比如最高容量、最长距离的这些系统的，我们没有元器件。元器件、过端的东西都在国外控制。不光是光的器件，包括电子器件、数字处理DSD，包括AD模式转换这些都在日本人手里。所以我们在这方面有这个想法，或者在理论研究上已经达到某种水平，但没办法实现。这是从前面源头来讲，整个产业链后面来讲，我们的仪表，我们所有生产企业里的测试仪表基本都是国外的。国内点不出来知名的仪表厂，工程用的小的仪表我们可以做，但是高的30G、40G的仪表我们想都不要想，包括试波器都是国外的。

　　还有原材料我们在这方面也是欠缺的。无论是做光纤光缆的材料还是做芯片的材料，都是从国外买的。包括一些比较高精密的工艺，比如说MCVD国内买的很多，但是用的好的不多，我们光电能够设计，但是流片还是国外的。所以类似这样的问题，使得我们光通信不是大，不是很强。我们要改变这个局面，既大又要强，像我们要从通信大国变成通信强国是一样的。

　　民间的力量是一部分，企业的力量是一部分，更重要的力量还是政府。政府要加大投入，这个不一定完全是钱，希望研发方面多投入一些资金，但是在产业方面希望多出台一些政策支持。政策支持可以化作很大的推动力，推动企业更好的发展。

　　记者：大到强确实需要产业共同努力，但是也需要政府给予支持。我们知道现在在做宽带中国战略，最近有一些进展，同时也遇到了一些问题，原计划可能更快的做，现在也延期了。我想能不能以这个占为契机出台一些对我们有利的政策支持?从战略这块，您觉得在做这个的时候，我们对宽带中国这个工程，运营商和设备商这块能给哪些具体的措施会针对性比较强呢?

　　毛谦：对宽带中国来讲说实话我非常期盼。我记得我给通信产业报写过一篇站在产业角度对宽带中国有哪些期盼?跟我在会上提到的一样，宽带中国并不以为这就是发展FTTH，这仅仅是一个方面。所以我说要一年两的误区，宽带中国不仅仅是宽带接入，宽带介入也不仅仅是光纤接入，无线宽带、移动宽带也是两个重要的方面不能忽视。宽带大家涌进去城域网要疏通，干线网也要疏通，所以是整个通信传输网络的建设。包括交换机，因为传输能力提高了交换机不行也不行，所以是整个通信。实际上宽带中国还是对全国的通信要进一步的提升。也是我们从通信大国走向通信强国很重要的机会。这个机会非常好!

　　我想到的就是可能让政府实实在在拿出真金白银，拿出资金和投入不太现实。政府可能象征性的会有，但是不可能像“铁、公、机4万亿的投资一样”，可能需要地方政府、中央政府和企业共同解决资金问题。更多的是政策问题。作为国家重视这个事情和不重视这个事情效果大不一样。另外给一个宽松的政策和没有这个政策效果也不一样。

　　比如说家电下乡，为什么可以把家电产业扶持起来?这就是政策的作用。我们软件、半导体为什么后来得到了快速的发展?也是在税收政策上有一定的扶持力度。这些都是非常好的。所以说，我们如果在做光纤接入也好，宽带接入甚至通讯网建设也好，在这里给一些比如说税收优惠，无论是对于运营商还是对于设备制造企业来讲你看补在哪更加可以激励，可以适当的给一些政策的扶持。

　　就像863经常讲的，“种子钱把种子撒下去”，往哪个方向引导是非常重要的。

　　记者：您讲的非常好，我觉得现在可能有些解读比较狭隘。

　　毛谦：是整个信息产业的发展。

　　记者：是像“铁、公、机”一样的促进未来中国信息化的发展和进程。

　　毛谦：无论从通信角度还是社会角度，这是社会发展的基础，这是基础设施的建设。这个设施强大以后整个国家力量才能强，这是提升国力非常重要的一方面。

　　记者：这两天大家谈100G比较多，今天早晨赵院士也讲了伦敦搞了一个100G的环路，您觉得100G的部署过程中我们还有哪些需要提升的地方?40G是一个过渡性的角色呢?100G之后路线是不是很清楚了?

　　毛谦：100G目前大家比较一致的看好，好像觉得40G是一个过渡，我个人觉得话可能不要从这个方面来说。40G目前已经大规模商用了，用的比较好。而且40G和路由器、交换机匹配的比较好，因为路由器、交换机接口40G是主流这样网上适配都比较方便。现在虽然100G接口标准已经有了，但是真正把它做成路由器还需要一个过程。再一个100G受限于现在的光器件太贵，光器件都是几十万元，所以说它跟40G相比还是难度大一些。会上我就说了，可能2015年才可能开始商用，这就是需要器件成本能够降下来，使得整个设备系统能够降下来。如果100G比10个10G还贵就没有意义了。所以100G的价格要降到只有4个、3个10G是值得的，如果7、8个意义不大。所以这方面无论国内还是全球100G的应用都不会那么乐观。

　　记者：关于PON这方面，现在应用也比较成熟了，大家关于10GPON也是一个必然，10GPON之后技术演进路线您怎么看?

　　毛谦：我曾经做过这样的演讲，现在10GPON是发展的很成熟了。但是现在OTTM 的PON、OCDM的PON也有，各种各样的都有，但是我觉得PON到了10G以后，对后面进一步扩大容量的迫切性需求不是那么突出。因为10G容量已经很大了。在美国Google、和亚马逊都要推1G的宽带，这在目前的现实来讲，我觉得个别用户、少量用户会有，但是广大居民、广大老百姓用的话，不要说1G，100G都没有用。甚至10G拿来干什么，现在都还是一个问题。就是我们的应用能不能跟上。将来3D、全高清、极高清的影片出来以后带宽需要宽一些，但是一方面他们内容十分欠缺。另外那些技术成熟以后有更好的压缩技术，所以各方面技术都在发展，看东西你只看这一方面也不行。所以我觉得，我们国家定的20G，最多到50G这样的带宽是比较切合实际的。

　　记者：ODN现在用的比较多，但是发现很多问题，比如不太规范，标准也没有，您怎么看?

　　毛谦：ODN不是没有标准，关键是运营商集采的模式有问题，他们是以价格最低的中标，这不可避免的质量有问题。如果大家都按照标准去做是同一的。

　　记者：核心的是32个发标的竞争。

　　毛谦：对。虽然市场角度来讲应该是大家参与，但是提高质量角度来讲还是比较大的公司，工艺和技术各方面都有保证，因此做出来的产品质量把关也比较严格，这个角度来讲太烂、太散对ODN的建设是不利的。

　　记者：您讲的低价集采造成的不好影响，现在产业链中设备中弥漫一种情绪，这种低价集采，实际上让设备商在供货、在利润、研发投入可持续发展方面已经提出了很大的挑战，很多已经说我没法供货。有些已经先占份额。

　　毛谦：这套也不灵了，运营商知道了也卡住了。

　　记者：我觉得您不是代表烽火，是作为我们行业的专家，您觉得设备商、运营商产业链之间应该构建一个什么样的关系，使之发展的更健康更可持续?

　　毛谦：中国有句俗话“买的没有卖的精”。运营商用反向竞标把价格压下来了，但是小的厂商偷工减料，在这么低的价格下也能供应给你。但是大的供应商拒绝供货了，我不愿意偷工减料降低声誉毁坏名声。结果就是运营商得到了一些质量非常不好的，虽然暂时看省了钱了，但是从维护、更换、管理角度来讲花的钱更多。所以希望运营商在集采、采购的时候要比较理性，比较正确的招标做法是运营商对你所采购的标的有一定的核算。要知道它的成本价格，在成本基础上要给制造上面也有一定比例的利润。大家投标，越接近标底的越能中标，要采用这种策略，这样运营商和制造商大家都很和谐，大家很高兴，我得到了我目标价格的东西，我能提供好的东西，我自己也有能力不断的发展。是共赢的合作伙伴关系。实际上制造商和运营商之间大家是兄弟的关系，缺一不可。

　　记者：我们都是在产业链当中，现在随着移动互联网的发展，3G我们是等于把过去的围墙推倒了大量OTT业务，大量互联网业务进来以后，突出问题就是流量不断增长，我们为支撑流量的发展不断扩张，但是我们的收入好像没有看到增长。这是现在大家特别关注的一个话题，这关系到我们这个行业未来若干年将来能不能更好的生存?或者更好的获得价值的一点，您怎么看?

　　毛谦：这个问题比较复杂，我有一些不同的观点。我觉得目前这个行业的发展有点处于无政府状态。互联网是个好东西，把ATM打倒了，其实ATM技术很完善、很严谨。但是互联网是不保证质量的，就是由于自由、无成本把ATM打倒了。现在互联网已经不是原来的互联网了，现在互联网学了很多ATM的东西，不是原来的概念了。但是它由于这种模式，这种发展模式使得它占了先机。使得现在无论大人、小孩、无论国内、国外大家有点离不开互联网了。这本身也是一个好事，但是方便的同时也应该看到进入到互联网的垃圾、无用的东西太多了。像韦乐平讲的，我们对互联网目前没有一个管控是不行的。

　　我现在非常喜欢短信，但是短信也给不法的商人、广告什么的垃圾短信太多了，甚至有一些有危害的甚至病毒的传播。所以任何事情都是两方面，既不能完全肯定也不能完全否定，要有引导和管控。所以说我不太统意运营商仅仅当管道，我觉得这是它的很重要的一方面，但是运营商也可以发展自己的服务。如果只当管道，再智能的管道也就建一个网而已，没有服务怎么叫运营商。运营、运营就是必须提供服务。而且要提供人们所需要的，人们感兴趣的这样的服务。而且我觉得现在很多网络商提供的服务，基本是保证这个的。包括现在腾讯最大的QQ，质量也是有很大问题的。但是我们运营商的服务是保证质量的，是有承诺的。所以这个角度来讲，运营商一方面要发展自己的管道，把管道做到可控可管的智能管道。另外也要尽量的在服务方面下工夫。

　　记者：但是运营商缺乏互联网基因，机制决定的。

　　毛谦：是什么问题解决什么问题。

　　记者：移动以前有个飞信很好。

　　毛谦：不能说因为体制问题、因为机制问题我就绕开路走。实际上是什么问题就解决什么问题，就能把问题解决了。

　　记者：武汉院我们还是很尊敬的，烽火作为国内整个通信产业中主导的企业，烽火有鲜明的特征。我们实际上是一个不折不扣的央企，有几十年技术研究的沉淀。现在我们确实是在完全开放的市场中做竞争，而且我觉得发展的态势也非常好。您在做技术管理工作中应该做了很多年，您怎么看自主创新对企业的意义，扮演什么角色?作为企业或者说国有企业，我们怎么做好我们的技术和自主创新?我想烽火能够这么多年不断的发展，除了不断的变革、调整机制，面向市场我觉得技术一定是我们最后的一个看家核心竞争力。

　　记者：你说的很对。发展一个企业是非常复杂的问题。很多介绍企业管理方面的媒体也好、或者有一些宣传也好，都讲，好像管理是企业的灵魂。这个话在某种程度上来讲是不错的，管理是一个非常重要的方面。但是，一个企业管理的再好，没有产品卖也不行，这个企业是得不到发展的，产品靠研发，研发靠资金的投入和环境的投入。我们搞光通信基本都是“八年抗战”，从PDH出来到真正形成市场差不多10年，从SDH出来到真正形成市场差不多10年。现在40G我在2002年就跟科技部提出了发展报告，而且在2002年的时候拿了国家十五攻关项目，08年还得了国家科技进步二等奖，现在到了2012年大量应用，也基本是十年。所以要耐得住寂寞，要看得远，技术方向把握得准，把握准以后要坚决投入，没有投入就没有结果。投入以后也不可能期待明年、后年就要出成果，要有十年的准备，这对企业来说不容易。特别是对企业管理者来说不容易。但是你想过没有，今年投过去十年，明年投过去十年，这是连续的，后面形成良性循环，就不愁后面没东西卖了。比如烽火十年以前就投入了，所以现在发展很好。所以从这个角度来讲要非常重视研发和高端人才的培养，这对企业发展来讲是非常重要的。

　　记者：昨天韦总讲的现在光纤有可能考虑把超低损耗的光纤考虑进去，我知道知道ULL系列光纤，国内都没有，这个光纤是不是做出来非常难，国内研发基础都不够?

　　毛谦：我和韦总在这点观点上有一点区别，他说的有一点道理，但是他不是做光纤的，所以他对光纤里具体的数据可能还不是那么十分的严谨。康宁做了超低损耗光纤，是纯硅芯光纤，我们做的是石英光纤。硅心光纤损耗比现在的光纤每公里降低0.01DB，100公里也就1DB，这1DB不如研发一更个好的放大器，器件的研发比这个光纤光缆的研发要容易得多。而且器件的研发有一定的灵活性，要高就高、要低就低，需要放到多少量就放到多少量。现在光纤放大器已经做的非常好了。所以这个基础来讲，我个人觉得纯硅芯光纤会有一定的应用场景，但是大量来讲还是现在光纤好一些。纯硅芯光纤最好也就做到0.16、0.17，我们现在的G652光纤平均水平是0.20左右，好的可以达到0.18、0.19。