《武汉·光电子创新论坛》之论坛讨论精彩记录

  ICCSZ讯 5月18日，由讯石、国家信息光电子创新中心主办的主题为“创新·技术·合作”的《武汉·光电子创新论坛》大会圆满举办!本次大会的论坛讨论环节有幸邀请到了国家信息光电子创新中心总经理毛浩，烽火通信网络产线技术总监马俊，中科创星米磊博士，招商证券首席分析师王林博士，光迅科技光电部副总马卫东，国家“千人计划”特聘专家史方博士，就《光电子创新发展驱动》的话题共同讨论，主持嘉宾由国家信息光电子创新中心总经理毛浩毛总担任。接下来是讯石摘选的论坛上嘉宾们的精彩发言若干。

 

  (左起：国家信息光电子创新中心总经理毛浩，烽火通信网络产线技术总监马俊，中科创星米磊博士，招商证券首席分析师王林博士，光迅科技光电部副总马卫东，史方博士)

  本次论坛，毛浩毛总首先从自身的经历来表明自己对创新的理解。毛总表示，创新就是要做一些和别人不一样的东西，或者有个更多别人没有的东西，要做到先人一步。毛总首先请烽火通信网络产线技术总监马俊马总谈谈网络系统的创新点。

  马俊：我们大家都知道光通信系统设备实际上与光模块与子系统息息相关。我们所在的领域这个技术更新是非常快的。像光通信的速率从2.5G到10G， 40G，100G，一直到今年的超100G，它的更新发展是非常快的。还有一个是从底层的基础，网络的理念的发展变化也是很快的。基本上与无线的技术是同步的。网络系统变化比较大的是，过去我们谈的是CT领域，是电信的领域。现在我们谈的更多是IT，ICT的一个融合，这两块对于光通信的需求是不一样的。在IT的领域，比如说是数据中心，你对器件的要求是什么?我不一定要求你满足标准化的封装，我要求你的成本足够低，在量产的时间上足够快。那么在CT这个领域的，涉及到对产量一个扩充的要求，我对成本有要求，对指标有要求，对标准化有要求。所以这这两个领域的概念有一些接近但还是有些不同的。在网络这方面，5G对系统的变化有一个很大的牵力作用。无论是对系统速率还是光模块方面的需求，都有很大的一个引导和挑战。包括5G EC接口的引入对基站一侧的光模块的需求，包括对前传，回传的需求也是不同的。从系统方面来说，超高速率，超长距离和超大容量这个需求也是一直存在的。创新我个人理解是光通信行业发展的一个永恒的追求。就像刚刚毛总讲的，从做企业来说，创新对企业还是有一定约束的。对于企业自身来说，第一首先要保证企业生存下去。第二，还要保证企业有盈利。第三还要确保企业盈利的速度和规模，所以创新不是盲目的。

  毛总对马博士在创新上的理解表示赞同。接下来毛总请中科创星米磊博士从投资企业技术方面来谈谈创新。

  米磊：过去机会很多可能还能靠人口红利，加工获得一些利润，但是现在竞争越来越激烈，企业想活下去，过得好，一定要创新。所以一定要走创新的道路。为什么要做芯片呢?芯片这个行业在中国还是有一定创新的空间，其他组装封装的创新的点不是很多了。大家都会做了，就不叫创新了，都是复制了。美国的风险投资其实最早初衷就是去投资芯片了。美国的风险投资来源就是投芯片。美国当年投芯片的时候，美国的GDP都增长很好。尤其是从90年代投光通信领域，美国的GDP才起来的。投光通信的时候，美国的GDP每年增长百分之二点多。2004年之后，开始做互联网的时候，美国GDP每年增长百分之一点多。真正投科技的时候，科技对整个行业经济的驱动更大。美国的风险投资总结来说，投技术创新的回报率比投模式创新的更高。我们发现中国整个的风险资本，VC资本或PE，过去几年都是投模式创新，中后期风险比较小的。所以我们一上来就投早期，投中科院的成果转换，我认为这就是创新，就是在别人不敢投中科院成果转换，我们敢投，别人不投硬科技，投互联网的时候，我们敢投，这就是一种创新。尤其是在芯片领域，虽然大家觉得周期长，但总体来看长期风险更小，尤其是后期回报更高。还有一种创新是思想理念上的创新。我想通过，硬科技，“米70消费光子”这个概念来唤醒大家的自信。事实上今天的我们都被低估了，互联网模式的概念被高估，很多互联网公司的市值远远超过科技类的公司。光通信的市值被低估了。互联网概念被炒的太火了，要让大众认识到光通信，做光子，芯片对经济发展的重要性。包括对人工智能，互联网的发展的重要性。所以呼吁大家为我们的行业来发声，来呐喊，推动发展。

  毛总对米磊博士谈到的美国风险投资的情况表示赞同。接着毛总请王林博士站在分析师的角度来谈谈创新。

  王林：其实我觉得光通信这个产业链已经很成熟。我从资本的角度或者是产业理解的角度来谈谈理解。如何构建产业链相互合作的生态去形成我们核心技术的一些突破的一些解决方式。核心技术上的突破对于整个产业链来说，不是一家公司能够解决的。比如说光电产业中心，能够构建一种模式，大家能够在这种模式下，每个人或者说每个人的研发总体有贡献，形成一个生态系统。光电产业中心能够使产业的聚合，为产业链合作提供创新的模式。使得原来在各自的战线上奋斗的企业，对于整个产业的变化有了更新的期盼，对于我们所处的环境有个更深的理解，这是我对于产业链模式的创新的理解。

  毛总请马卫东马总谈谈芯片器件在未来的创新点。

  马卫东：关于光通讯芯片方面，我谈一下创新或者是发展的一些改进，刚刚毛总也谈了，我们在2013年的时候，我们在欧洲丹麦收购了一个做波导芯片的公司。收购完成之后，当时这个产线，我发现还有很多不足。后来发现是品种单一，那么我们需要丰富我们芯片的品种，然后就要创新。到2017年的时候，我们晶圆数量从一个月300片到600片。到2018年，要我们把产量提高到900片。这个就是创新驱动。我们谈谈只有50人的光迅丹麦的几点经验。第一个是，七年过去了公司的核心人员没变，从这里得到一个感悟：做芯片要人要稳定，沉得住气，不能浮躁。第二个就是有核心专利，有很多好处。在同类型芯片的企业竞争中，别人也会或多或少的用到专利。这个时候你在设计研发方面就有了交换的权利。在这方面就可以获得更大的利润。在芯片方面，我们主要说的是要有设计专利，如果侵权了是很好的维护;但是在工艺上的专利，不主张申请专利，不好维权，另一方面写出去之后还容易被抄袭，所以体会就是芯片专利主要是设计权利。国内的中兴事件，对国内的“中高端芯片”，如果国内能够通过创新很快突破，在其刚起步的时候应该要有扶持，芯片就是两个考核：指标+价格，如果不能盈利就无法生存，实际上我们很多芯片无用的，但是在市场上竞争的话是竞争不过的，需要一个保护机制，这样才会更快，否则需要更长时间。

  毛总表示，史博士的专长在材料，请史博士谈谈关于材料方面的创新点。

  史方：首先我们讲的是企业创新，目前很多企业创新的核心问题是经济型的不是科技型的。企业创新如果没有客户购买这些产品和服务的话，这个创新是不完整的。企业的创新对于行业和市场没有产生有助于发展的或者有助于的提升产品服务的话，这种创新谈不上创新或者是不完整的创新。第二点，在大规模的电子芯片行业里面，现在集成电路的发展，在光电行业里面有很多借鉴的经验，比如肖希博士博士谈的硅光。硅光的高速发展借鉴了硅材料的发展。光电子芯片和微电子芯片在光通讯行业里面扮演这越来越重要的角色。要光芯片和电子芯片配套使用才能形成很好的产品。用在大规模的C-Box里面，和比较成熟的产线材料供应在光行业里面产生一个摩尔定律。这是电子芯片行业给光芯片行业带来的创新。第三点就是，国产的芯片，包括电子芯片。怎么为我们国内光通信行业带来价值?在大环境下，这被提升到了一个更高的层面，我觉得对于国产芯片企业要创新，不光是芯片企业自己的问题，其实更重要的是我们这个行业克服市场，怎么带来机会，给国产芯片带来市场。光靠企业自己搞，或者是政府重推，市场不给机会，是完不成创新的。那么对于国产芯片企业怎么完成创新?首先是，不是说别人有我们没有，而是说我们有别人也有，我们怎么做的更好。怎么让客户放心使用，这是个核心问题，就质量的把控问题。过去许多年，中国在消费电子上，大都是采取低价竞争，是能用就将就着用。因此导致了我们芯片行业一种哲学式对质量的忽略，长期可靠性的不重视。这种长期的思想哲学导致客户对中国的芯片质量问题的担忧。我们要靠我们的芯片企业改变这种哲学思维，要向日本人，德国人，美国人一样去潜心的去研究芯片，在大规模生产下保证质量，只有跨越这种低价竞争的思维，为工业化应用服务，才是真正的达到创新!

  在接下来的现场互动提问环节，凌吉武凌总问：各位在刚刚谈了很多在芯片方面的创新，实际上在每个领域都有自己的创新点，根据用户需求根据市场需求不断进行新的技术改善，其实也是一种创新。想请教“5G上面要用什么样的元器件?” “请问硅光会大批量地应用在5G网络吗?”

  马卫东：光通信速率从2.5G到10G有一个过渡，包括100G到400G，这是沿着一个线路在发展。器件这块，这个速率在升级其实就是光模块在升级。在整个网络架构中的无源对速率升级不敏感，敏感的是有源光模块，做有源光模块的企业要小心，要时时关注下一代的情况，不然产品就卖不出去了。做无源器件的企业的要幸运一些，变化比较少，可以大胆点，多备点货，速率升级是“有些”器件的升级，无源器件就像修路，修好了不常改。

  关于硅光，硅光是2018年OFC的一个热点话题。大家都在谈的硅光是有一个背景的，集成电路替代了分密的电子器件。光的部分能否集成?如果能行，那就是颠覆性发展，但是搞了这么多年好像明白不是那么回事，因为硅光第一个是低成本，现在也没有实现低成本。虽然硅光可以把芯片成本降下来了，但其他方面会有问题，比如说损耗，光源等。这种特性让它在某些领域大有可为，比如长途相干方面，长途相干不在乎价格，其用量少，它需要功能复杂，硅光在这方面比较有优势。如果以后很多技术问题解决了，硅光价格下来了，很可能就会起步了，比如接入领域和数据中心等。硅光主要有两点：多功能集成与高速。当然，这个取决于技术进步，如果过几年以后又解决了其他技术问题，那又不一样了，可能会在5G上应用，这是个变化的问题。

  提问2：想请问史博士，为什么从微电子行业跨越到光电子行业?如何跨越“死亡之谷”?

  史方：随着带宽，大数据的发展，光电子行业刚刚开始，是非常朝阳的一个行业。微电子行业已经相对成熟了，微电子的技术和设计是可大大呼吁光电子行业的。光电子行业对光通信，智能产业，包括无人机。对于微电子行业来说，光电子才刚刚开始。微电子行业与光电子行业结合的大幕刚刚拉开，人工智能离不开光，未来大有可为。早期很多企业倒在半路上，最重要的问题就是缺乏资金。当时拿到都是海外的资金，好的企业的建设发展，技术和资本是密不可分的，这个从硅谷、台湾的一些企业可以证明这点。很多企业面对“死亡之谷”失败，是缺乏战略资本指导。非常幸运的是，今天我们自主创业的企业有很好的资本来扶持，这是一个持久战，必定会走弯路，一定会交学费，所以需要战略资本的扶持，这是除了良好技术团队之外另一关键因素。

  王林补充到：不仅仅是钱的问题，中国不缺钱，目前国内的企业缺的是机制与企业思想的变化。

  提问3：会上，各位嘉宾对这个宏观形势有很多分析。这个月和上个月有三个大的区别，第一个是习大大来烽火参观，国家非常重视这个行业。第二点是，国家刚刚发布了一个关于IPV6的一个大的战略，包括改进和加速。第三个是整个国际贸易的摩擦以及国际形势之间的冲突加剧，包括中兴事件。所以我有两个问题想分别请教两个嘉宾，第一个我想请教烽火的马俊博士，运营商在5G这方面有很多的模式，有很多的成长，请谈一下有他们对光器件光模块有什么样具体的要求?第二个问题比较宏观些，王林博士有很多这样的研究，在这样大的贸易摩擦下，可能对光器件产业的影响有正向的，有反向的。请王林博士简单的谈谈自己的看法。

  马俊：问到了大家都很关心的问题。5G是全球的热点。其实我本人最近有两年的时间一直跟踪这方面相关的技术工作。我来谈谈我的看法。第一个是大家关心的5G什么时候会商用。从全球的时间点来看，我个人认为是在2020年左右，但从现在中美贸易摩擦来看，中国之前的2G和3G是跟着别跑，4G是快赶上，5G是希望实现领跑。实际上从全球经济体商来看是政府在竞赛。政府的迫切性比运营商的要高。我们国家目前运营商在做很多项目的试点。这不仅仅是无线方面，包括有线承载方面。包括烽火在内与若干运营商有很多这个城市的试点。最早可能在2019年底有小规模的商用的阶段或者是试商用的阶段。第二点是5G对光通信行业有很大的拉动作用。拉动光模块，光纤光缆和系统设备的需求增长。如果5G全面铺开的话，对这些方面是利好的。如果从模块这个角度来看，5G速率会进一步提升，模块会更新换代，如果5G达到4G的覆盖效果的来看的话，5G用的模块的数量更多。对于模块的需求量一定也是增加的。这是一个过程，不是一夜之间完成全覆盖的，会从热点城市往郊区，然后到农村这样去推进。第二个是如果严格按照前传，回传和中传这几个阶段来看5G的成长的话，实际上模块的需求量会进一步的增加。然后就是在于我们传统的对于类似于WDM,OTN或者5G的成长，因为容量的提升，对于100G 或者是400G模块的需求，包括长距离的相干通信模块的需求也是在增加的。从而IT设备和传输设备的需求量也会增加。还有一点是，因为5G有很多的应用和项目的创新，比如说像低迟延，低功耗的连接，自动无人驾驶等。他们依赖的是数据中心。像刚刚讯石吴娜讲的数据中心，数据中心还是在一个很集中很高的位置，那么5G 会有一个边缘，就像MEC这样一个概念，他会把数据中心推送一个边缘，比如说到某个城市的某个区域，这个需求量可能会比较大，它所产生的连接和需求也是在增长的。5G对于光通信行业，无论是在投资还是在创新方面，有着非常积极的作用。三大运营商对于5G的承载可能有不一样的方案，但是光模块这个领域是不需要关心这个问题的。因为它对于模块的需求基本上是一样的。所谓的不同，可能是在设备的形态方面，或者是软件的需求的不一样。所以5G对于光模块的发展来说还是利好的。

  王林：这个大的环境下，有领导的视察，突出这个产业的重要性。还有这个贸易争端，对于这个前景我们有些忧虑，对于5G的投资的决心有些受影响。我谈几点我的看法，第一点就刚刚米总说的硬技术，核心技术的稀缺性会越来越大。当人有我优的时候就是价格问题，当人有我无的时候那就不是价格的问题。在大的环境中对于产业链的影响，往稀缺的部分会有更多的布局。对于企业来说，对于技术的估值可能比对多少价值利润的的估值会有个切换。第二是这个贸易摩擦还是放在“中国制造2025”这个大的环境下。在这个环境下我们的优势是是工程师，是人口，是在IT领域的流量福利。这些福利是我们在这个阶段能够乘风而上的大的背景。目前所具备资本优势也是很显著的。第三点是贸易摩擦下的限制会越来越多，但是我们要更多的融入到全球市场中去。产业链不是一天形成的，所以我们既要谋求发展，但更多是要在对外合作的实践中谋求发展。

  再次感谢以上提问嘉宾的现场发问，也再次感谢论坛嘉宾与论坛主持人的机变应答，互动讨论，也期待在以后的讯石会议上能再见嘉宾们的风采!关于本次创新大会的论坛录音文件，欢迎询问讯石工作人员索要，电话：0755-82960080